编者按：

UED第153期专辑大揭秘！

当灾难撕裂大地，他以纸管为梁柱，为破碎的心灵搭建庇护所；当奢华成为行业常态，他用谦逊的材料编织诗意空间。他是坂茂——全球首位以“社会责任”为设计内核的普利兹克奖建筑师，用创新与温情重新定义建筑的边界。

本专辑深入坂茂大师的核心思想，收录独家访谈、对谈，聆听他“建筑师应为普通人而设计”的哲思，探寻建筑背后的社会责任感。

UED：您曾提到场地限制是设计的催化剂，而非障碍，在面对复杂的场地或业主的特定需求时，您如何通过设计应对这些挑战？是否有一个具体的项目可以展示，如何在限制条件下保持设计的创造力和独特性？

坂 茂：我在进行建筑设计时，秉持“通过设计解决问题”的理念。具体而言，就是探索如何利用设计克服场地的限制直面挑战。正是这些限制和问题，为我的设计提供了灵感。

例如，在“羽根木之森”和“狮子岩之家”项目中，我们面临的问题是如何保留现有的树木而避免砍伐。这一挑战成为设计的决定性因素。

UED：场地或者业主的要求常常使设计受到一些限制，您是如何通过应对这些限制来推动设计创新的？是否有过某些项目让您不断挑战自己，在设计过程中突破限制并取得满意的成果？

坂 茂：在设计尼古拉斯 ·G. 海耶克中心时，我给自己设定了一个问题，虽然这并非客户的要求，那就是如何让顾客直接从建筑外部进入所有七家店铺。为了解决这个问题，我在一楼设计了一条可以贯通建筑的通道，并在通道沿线安装了七部液压式电梯，每部电梯都能直达特定的一家店铺，而且电梯还充当了各家店铺的展示空间。

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主持人

陆文宇：法国建筑科学院院士，业余建筑工作室创始人之一，中国美术学院建筑艺术学院实验中心主任

对谈人

坂 茂：日本一级建筑师，美国纽约州、肯塔基州注册建筑师

王 澍：2012 年普利兹克建筑奖得主，中国美术学院建筑艺术学院院长，法国建筑科学院外籍院士，建筑学家、建筑教育家、建筑设计师

陆：今天是坂茂和王澍大师第一次面对面交流，相信他们有很多问题会相互探讨。

坂：您提到第一次，但这不是第一次，我记得非常清楚。那是10年前，2014年我在阿姆斯特丹获得普利兹克奖，王澍先生参加了我的颁奖典礼。典礼结束后，一位记者过来采访。这位记者比较刻薄，他问了我一个他知道我很难回答的问题。他问我关于计算机和人工智能的问题，他知道我并不十分依赖技术，但他偏偏问我使用计算机的能力。王澍先生和蔼地替我回答了。他说得非常精彩，我现在依然记得很清楚。他告诉那位记者：“电脑绘图直接连接到你的大脑，而手绘直接连接到你的心。”他就是这么说的，那位记者完全说不出话来。这句话真的很棒，您还记得吗？

王：坂茂先生是在2014年获奖的，正好是十年前。听起来获普利兹克奖是一项很高的荣誉，但当你真正获奖后，你就会意识到接下来要面对的挑战和困难是非常多的。所以在那天，虽然是一个获奖的时刻，但实际上当天有很多国际性的媒体和专家提出了一些非常尖锐的问题，这让整个过程变得不那么轻松和容易。

陆：今天我们讨论的问题相对来说没有那么困难。我想先问坂茂先生一个问题，在刚才的讲座中，您已经提到了建筑设计的几个方面，并且把您的工作划分为两个部分来解读。那么，我的问题是，建筑到底是为谁服务的呢？

坂：正如我所说，即使在历史上，我们也一直在为特权阶层工作，为开发商、政府和富人建造宏伟的建筑，这也是我们创造美好事物的好机会。但正如我所说，我很失望我们只为富人工作，这就是我开始从事救灾工作的原因。现在，尽管我们的客户仍然是享有特权的人，但我认为客户应该是任何需要更好生活条件的人。如果有人有住房问题来找我，我会毫不犹豫地提供帮助，无论是特权项目还是救灾项目。我认为唯一的区别是我是否收到费用，但这与设计无关，所以这并不是我真正感兴趣的。

王：我印象中，坂茂先生的作品大致可以分为两类。一类是他在地震等灾难之后所做的救灾项目，这些救灾建筑大部分都是为人们提供临时居住的地方。另一类则是他在建筑公共性方面的早期探索。所以，当我们谈论建筑为谁而做时，简单的回答可能是，为大多数人而做。

但在中国的环境下，这个问题显得有些特殊。比如说，为大多数人建造大规模住宅，也就是中国的房地产项目，这是最常见的建筑类型。然而，我在中国基本上拒绝做房地产项目。虽然房地产项目是为大多数人服务的，但它并不以人为本。在中国，房地产更多的是一个赚钱的项目，是一种非常僵化的模式，缺乏对人的真正关怀。

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本文节选于UED第153期《坂茂：走向建筑创作与社会贡献的平衡》专辑

编辑 | 袁艺

UED第153期

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关于UED

作为中国第四代建筑媒体的代表，UED坚持专业、时尚路线；关注中国建筑、中国建筑师；报道人物、作品、思想。以敏锐的视角探寻全球著名的建筑、城市、景观设计作品，聚焦当下的全球设计实践现场，挖掘国内外优秀的建筑师、设计师人才，关注国内外城乡环境变迁。是集刊物出版、新媒体、学术活动、策划于一体的中国建筑设计行业全媒体平台。从具有专业学术高度的视角，以设计、技术与艺术为切入点，参与当代中国的城市发展、老城复兴、乡村建设。 

《城市 环境 设计》（UED）创刊于 2004 年，由辽宁科学技术出版社、天津大学建筑学院主办。UED 期刊曾被人民网研究院评为中国媒体百强，是唯一入选的建筑媒体，并荣获中国期刊交易博览会评定的“中国最美期刊”称号。

至 2025 年2月： 

UED 期刊迄今已经出版了153期，每期发行量在 1.2 万册左右，读者覆盖全球40多个国家和地区。迄今为止，UED杂志已经为全世界几十位最优秀的建筑师、建筑事务所出版了作品专辑（特辑），可谓群星璀璨：蓝天组、FOA、程泰宁、马里奥·博塔、安托内·普雷多克、福克萨斯、何镜堂、多米尼克·佩罗、GMP、斯蒂文·霍尔、CCDI、山本理显、OMA亚洲、姚仁喜、丹尼尔·里伯斯金、李兴钢、福斯特、WOHA、张雷联合事务所、ANMA、德包赞巴克、大舍、MVRDV、托马斯·赫尔佐格、伯纳德·屈米、UNstudio、汤桦、马岩松、都市实践、OPEN、董功、TAO、承孝相、BIG、朱小地、原地建筑、墨菲西思、周恺、张利、赵春水、贾莲娜、肖诚、刘家琨、刘克成、刘宇扬、古谷诚章、如恩、JKMM、胡越、圣地亚哥·卡拉特拉瓦、隈研吾、崔愷、OMA、坂茂等等。

UED 除出版期刊以外，还为行业各界提供了一个高层次的专业平台，长期举办设计竞赛、项目合作、展览展示等活动策划项目，旨在打造全新的建筑类新媒体平台，以专业、先锐、科学的视角报道国内外建筑设计、城市规划、乡村建设的实践现场。 

我们秉持开放、认真、专业的态度，致力于搭建中外建筑行业深度交流的专业平台，肩负推动中国建筑界走向世界的媒体责任。我们欢迎全球建筑界、城市规划、景观、设计界的同仁，就多种形式的合作和推广，不吝垂询我们。

在2025年UED的“再启航”中，开创共生、共赢的新局面！